金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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